|
Основополагающий документ УСТАВ ВОИ
| |
| zaderei | Дата: Воскресенье, 02.12.2012, 16:26 | Сообщение # 1 |
 Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Поскольку активисты и сторонники ВОИ (Всероссийского объединения избирателей) заполонили своими комментариями все сайты, во всяком случае сайты ПДС НПСР и высказывают претензию, что вот их разработки никто не обсуждает, а если бы ПДС НПСР взяло бы их за основу, то все бы пошло гораздо успешнее и т.д.
Хотя это обычная ситуация: любой автор полагает что именно его разработки самые правильные, но почему то их никто, кроме его самого, их не анализирует, не распространяет и т.д.
Тем не менее активность активистов и сторонников ВОИ заслуживает уважением и мы на данном форуме начинаем обсуждать их основополагающие документы.
Во первых Устав ВОИ, размещенный по адресу - http://my.mail.ru/community/bank_referendum/AF600343F6198B2.html
Приглашаем всех к конструктивному обсуждению, возможно судьбоностной идеи для России
|
| |
| |
| zaderei | Дата: Воскресенье, 02.12.2012, 16:41 | Сообщение # 2 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Во первых, хотелось бы уяснить суть самого документа - Устав ВОИ
Он состоит из вступления, в котором есть подраздел "Органы управления!" и Главное содержание документа "Цели и задачи объединение" в котором 5 разделов:
1. О принадлежности земли и недр.
2. Пересмотр итогов приватизации
3. Правосудие
4. О договорной ответственности выборных лиц
5. О банковской системе
и небольшая пояснительная записка.
Вопрос первый авторам, разработчикам и сторонникам:
Какова организационная технология формирования Всероссийского объединения избирателей, что должно в первую очередь быть отражено в Уставе? Я этого в Уставе не нашел или плохо искал. Подскажите...
|
| |
| |
| шандр | Дата: Воскресенье, 02.12.2012, 20:03 | Сообщение # 3 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Уважаемый ANDPAS! Вы, как часто было и раньше, в своем репертуаре. Валерий Александрович предложил обсуждение начать с УСТАВА? А Вы свое... начну с ОБРАЩЕНИЯ!!! Ну разве так можно?! Сразу повели в другую степь!
Уважаемый Валерий Александрович. Примите, пожалуйста, меры. Иначе Ваша затея обрачена на очередной треп и словоблудие. Я не к тому, что бы Вы лишили andpasa права высказаться, а к тому, что бы Вы жесткой рукой управляли процессом обсуждения... т.е. что бы обсуждение было по сути поставленной Вами темы!
|
| |
| |
| nic1273 | Дата: Воскресенье, 02.12.2012, 20:26 | Сообщение # 4 |
 Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Quote (zaderei) Какова организационная технология формирования Всероссийского объединения избирателей, что должно в первую очередь быть отражено в Уставе? Я этого в Уставе не нашел или плохо искал. Подскажите.
часть 1
При разработке проекта исходно возникла методологическая проблема ранее не имевшая разрешения в истории России - это проблема квазигосударственности РФ. Когда формально остаются в силе все нормативные акты и положения прежнего законодательства Союза ССР и РСФСР, включая конституции, но после военного переворота 93 года фактически создано имитационное нелегитимное псевдогосударство РФ с его нелегальными и нелегитимными органами.
Преодоление такой сложнейшей юридической, психологической и социальной проблемы сопряжено с рисками возникновения вооруженного противостояния и полного распада даже имитационной государственности и погружения страны в хаос с последующей открытой фазой оккупации и ликвидации государства, демонтажа всех легальных и псевдолегальных органов власти и управления, поглощения страны конкурентами.
Поэтому нам пришлось сопрягать и согласовывать все положения проекта с фактическими и юридическими условиями, с формально действующим правом Союза и РФ до декабря 93 года, а так же возникшим псевдоправом после 93 г., обходя сложные противоречия в двух системах права, но преследуя целью установление подлинного народовластия на исключительно законном основании.
Если это не принимать во внимание и примитивизировать сложную картину в правовом поле, то понять метод и цели ВОИ невозможно.
Отвечаю на Ваш вопрос:
Организационная форма возникновения общественого объединения с точки зрения свободы воли человека как биологического организма, с точки зрения актов международного права о правах человека, с позиции советского и квазироссийского права является лишь результатом согласия и добровольной договоренности лиц, учреждающих такое общественное объединение, право на объединение никем и ничем не может быть ограничено в юридической сфере, если только цели единения не являются асоциальными и противоправными с точки зрения основ существующего строя.
Если вам требуется точно назвать нормативный акт и статью для учреждения ВОИ, то это статья 5 ФЗ Об общественных объединениях, где сказано, что "Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (далее - уставные цели).
Право граждан на создание общественных объединений реализуется как непосредственно путем объединения физических лиц, так и через юридические лица - общественные объединения."Добавлено (02.12.2012, 20:26)
---------------------------------------------
Quote (zaderei) Я этого в Уставе не нашел или плохо искал
часть 2
Статья 3 указанного выше закона регламентирует, что "Граждане имеют право создавать по своему выбору общественные объединения без предварительного разрешения органов государственной власти и органов местного самоуправления, а также право вступать в такие общественные объединения на условиях соблюдения норм их уставов.
Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица."
То есть в законе подтверждается именно то полощение, что свобода объединений не зависит от разрешения и или санкционрирования государства. Это право самих людей и никого более. Но если такая организация нуждается в особых правах (юридического лица), то она подлежит регистрации в обычном порядке.
==========
Замечу так же, что проект Устава ВОИ содержит основные и принципиальные положения этой организации. Нужды включать в проект общеизвестные положения о процедуре создания и функционирования различных органов и тп на этой стадии бессмысленно. Это будет засорением сути проекта. Кроме того, это прерогатива не авторов разработчиков (образцов уставов в сети миллион), а самих учредителей на учредительном собрании объединения.
==========
Дополнительно о методике глобального социального поворота, планируемого в жизни русского общества, перед которым мы сейчас стоим, следует показать еще одну важную аналогию проекта.
Как известно большевики в 17 году предложили обществу наряду с прочими декретами, главный для крестьянской на 80 процентов страны - Декрет о земле. Это и сыграло решающую роль в поддержке большевиков русским обществом. Однако, мало кто знает, что проект был не большевицкий и написал его не Ульянов (Ленин). Он лишь отшлифовал литературно те наказы, которые были собраны со всей страны при подготовке к Учредительному Собранию. Это и явилось главным аргументом для большей части народа и силовой захват власти большевиками для реализации такой благой цели совпадающей с чаяниями 80 проц населения, стал непринципиальным вопросом. Ибо выгодно и целесообразно, отвечает устремлениям народа в целом.
Ровно к такому же аналогичному методу выяснения совокупной воли народа прибегнуло и наше сообщество, что чрезвычайно важно, тк расчитывать на резонанс сумасбродных идей в отдельных головах с илдеями в коллективном субъекте в сто сорок миллионов, это нелепость.
Разница между Декретом о земле большевиков и проектом ВОИ в том лишь, что большевики пренебрегли законностью и это привело к гражданской войне малой части сторонников элитократии и формальности права и большой части общества - сторонников выгодности многим под личиной пресловутого марксизма.
========
пы сы У Вас странная форма предложения вести дискуссию. Мало того, что по принципу лиса и журавель в своем никем не посещаемом из публики форуме, как в чулане, но и при сохранении бана собеседнику.
Это стиль или кредо?
|
| |
| |
| zaderei | Дата: Воскресенье, 02.12.2012, 20:31 | Сообщение # 5 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Сообщение Andpasa удалено, так как не соответствует данной теме форума. Прежде чем кому-то чего-то предлагать, соблюдайте дисциплину мышления.
Если надо , давайте вынесем на обсуждение Обращение, но в другой теме. Дайте ссылку
|
| |
| |
| zaderei | Дата: Воскресенье, 02.12.2012, 20:40 | Сообщение # 6 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Quote (nic1273) Организационная форма возникновения общественого объединения с точки зрения свободы воли человека как биологического организма, с точки зрения актов международного права о правах человека, с позиции советского и квазироссийского права является лишь результатом согласия и добровольной договоренности лиц, учреждающих такое общественное объединение, право на объединение никем и ничем не может быть ограничено в юридической сфере, если только цели единения не являются асоциальными и противоправными с точки зрения основ существующего строя.
Не надо много писать.
Я спросил об организационной технологии. Вы не поняли суть вопроса? ОРГАНИЗАЦИОННОЙ.
|
| |
| |
| nic1273 | Дата: Воскресенье, 02.12.2012, 20:47 | Сообщение # 7 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Quote (zaderei) Если надо , давайте вынесем на обсуждение Обращение, но в другой теме. Дайте ссылку
Относительно Обращения ВОИ. Как раз процедура создания организации описана в этом проекте документа, если она Вас интересует.
Там сказано, что "Процедура учреждения оформляется путем подписания гражданами и организациями Протокола о присоединении к числу учредителей Всероссийского объединения избирателей и направления его для регистрации в публичном Реестре объединения избирателей.
Первое учредительное собрание территориального органа Всероссийского Объединения Избирателей или Съезда ВОИ считается правомочным при наличии в составе объединения или его территориального органа более половины от общего числа зарегистрированных избирателей. Решение считается принятым, если за него проголосовало более половины делегатов съезда или представителей территориального объединения избирателей.
Норма представительства для делегирования на съезд устанавливается - от 250 тысяч избирателей один делегат. Нормы представительства для делегирования на конференции ВОИ устанавливаются - от 500 тысяч избирателей один делегат.
Нормы представительства на территориальные собрания и региональные конференции ВОИ устанавливаются местными органами самоуправления избирателей самостоятельно."
(источник http://my.mail.ru/community/referendum-mail/24E189564EDAC144.html )
|
| |
| |
| andpas | Дата: Воскресенье, 02.12.2012, 20:49 | Сообщение # 8 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Уважаемый В.А.Задерей пожалуйста восстановите мои отзывы по обращению ВОИ к народу России, так как необходимо не пространное суждение , а именно юридический анализ содержания документа свидетельствующие о его достоинствах и недостатках. Беспристрастный юридический анализ Устава ВОИ будет размещен позже.
|
| |
| |
| nic1273 | Дата: Воскресенье, 02.12.2012, 20:54 | Сообщение # 9 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Quote (zaderei) Не надо много писать.
мой долгий опыт общения в сети говорит о том, что мысль нужно изложить внятно и не расчитывать на сообразительность и смекалку одного собеседника, поэтому ответы будут развернутые и внятные для всех.
То, что ваш вопрос был непонят точно и это потребовало широкого обзорного ответа как раз и указывает на справедливость такого подхода. Словосочетание "организационной технологии" может толковаться очень широко, от организационно-правовой формы, до процедуры избрания органов управления.
Формулируйте точно вопросы и будут краткими ответы.
Сообщение отредактировал nic1273 - Воскресенье, 02.12.2012, 20:56 |
| |
| |
| leonid | Дата: Воскресенье, 02.12.2012, 21:03 | Сообщение # 10 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Вопрос конкретный и краткий.
Кто будет финансировать - "Первое учредительное собрание территориального органа Всероссийского Объединения Избирателей"? и последующие. Ведь для этого надо очень большие средства иметь, где взять?
|
| |
| |
| zaderei | Дата: Воскресенье, 02.12.2012, 21:06 | Сообщение # 11 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Обсуждение Обращение ВОИ в другой теме - http://znanie-vlast.ru/forum/8-7-1
Quote Формулируйте точно вопросы и будут краткими ответы.
Куда уж точнее: организационная технология.
Первое учредительное собрание территориального органа Всероссийского Объединения Избирателей или Съезда ВОИ считается правомочным при наличии в составе объединения или его территориального органа более половины от общего числа зарегистрированных избирателей.
Вот это называется организационная технология. Но этого нет Уставе, где это должно быть, а есть в Обращении.
Я понимаю, Andpasa, когда он путает темы, поскольку в оригинале обсуждаемых документов все перепутано.
А теперь по сути: Первое учредительное собрание ...более половины от общего числа зарегистрированных избирателей.
Это называется - тушите свет! Вы наверное никогда не занимались практической работой, если предлагаете первое учредительное собрание после наличия более 50% всех избирателей.
Для этого нужно годами обсуждать документы, если уже первый шаг утопичен.
Есть ли практические примеры где хотя бы на уровне муниципалитета формирован орган ВОИ?
|
| |
| |
| морпех | Дата: Воскресенье, 02.12.2012, 21:28 | Сообщение # 12 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Создание надгосударственного органа ВОИ противоречит конституции и передает непосредственные суверенные права граждан в руки посредника - ВОИ. (по примеру США, где избиратели выбирают выборщиков, которые и голосуют от их имени) и (по аналогии однопартийной организующей и направляющей роли КПСС), которая непосредственно осуществляла власть, имея для этого все полномочия, но не неся никакой ответственности, в результате чего произошла подмена интересов граждан интересами КПСС или выборщиков.
Съезд ВОИ присваивает право быть судьей во всех областях - руководства государством, религии, национальных вопросах, идеологии ...... войны, мира, имеет высшую юридическую. силу ....????? вне зависимости от действия нормативно-правовых и индивидуально-правовых актов любых органов гос. власти и общественного (читай гражданского самоуправления????)
И комиссары в пыльных шлемах, нависнут грозно надо мной.
Эти аники-ВОИны даже не в теме, что кроме объявления войны существуют и объявление всеобщей или частичной мобилизации, объявление чрезвычайного положения, да и как в случае внезапного нападения (по аналогии с нападением грузии) можно быстро созвать съезд и объявить эту войну, если ракеты противника летят быстрее самолета. А ну, как обосрутся ВОИны не полетят на съезд? Кворума не будет и трындец?
Вообще не упоминается, как будет осуществляться законодательная власть, на которую ляжет основная нагрузка по приведению конституции и законодательства к единому знаменателю, об исполнительной власти, её взаимодействие с представителями ВОИ. Не упоминается и отношение ВОИ к конституции. Будет та же, или надо принимать новую и будет ли она действовать до принятия новой или похерят сразу же, как и неправильные законы при не прописанных правильных новых понятиях.
Цели и задачи объединения
усе отобрать и усё поделить, это понятно. Задача ясна и даже привлекательна, но цели, кроме Решение задач социально-экономического обеспечения граждан
(пенсионное обеспечение, медицинское обслуживание, образование, наука, культура) как таковой вообще не просматривается. Че, будем только на трубе сидеть и 10 и 20 в народный банк ходить за зарплатой и пенсиями, чтобы культурно развиваться, учиться и образовываться?
Похоже юрист с бухгалтером только сочиняли этот опус.
Резюме:
Крайне сырой, не полный по содержанию и не проработанный популистский документ.
Предназначен для широких слоев населения для очередного зомбирования и переключения протестного потенциала на поддержку идеологии ВОИ и для формирования у электората веры в возможность через 4 года победить на выборах.
В существующих нормативных правовых актах общественная организация - ВОИ не имеет никакой возможности в силу изменений в положении о выборах и референдуме, при существующем ЦИКе и его волшебнике чурове, даже инициировать референдум и
У ВОИ нет никаких реальных механизмов на практическую деятельность и тем более зарегистрироваться и реализовать свои предложения, если это не очередной проект кремля.
С таким же успехом можно трындеть в интернетах о Координационном совете болотной оппозиции, как о единственной на сей день панацеи для народа-электората, который уже надоел всем, хотя его пытаются реанимировать и рекламировать.
|
| |
| |
| andpas | Дата: Воскресенье, 02.12.2012, 21:39 | Сообщение # 13 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Первое учредительное собрание территориального органа Всероссийского Объединения Избирателей или Съезда ВОИ считается правомочным при наличии в составе объединения или его территориального органа более половины от общего числа зарегистрированных избирателей. Данное содержание предполагающее наличие членов ВОИ и его территориальных органов и было бы правильным если бы ВОИ было бы уже создано и зарегистрировано. Поэтому детальный и беспристрастный анализ проектов ВОИ свидетельствует о их не конструктивности и противоречивости. В.А.Задерей восстановите не правомерно исключенных вами 2 моих обоснованных отзыва. Кроме того в ответ на хамство и лож nic1273 в целях изучения экспертами мною непосредственно в штаб НПСР будут направлены подготовленные беспристрастные детальные юридические анализы всех проектов ВОИ.
|
| |
| |
| nic1273 | Дата: Воскресенье, 02.12.2012, 21:49 | Сообщение # 14 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Quote (zaderei) Первое учредительное собрание ...более половины от общего числа зарегистрированных избирателей.
Это называется - тушите свет! Вы наверное никогда не занимались практической работой,
====
Петушиться истово не надо, ув. собеседник и жидовствовать не стоит, тк я занимаюсь на профессинальном уровне практической работой по организации власти с середины 80х и на базе советского университетского образования. Являюсь специалистом в области управления и руководил от органов местного самоуправления (райисполкома) до подразделения проблем управления в академической науке министрества юстиции.
Оставьте этот бульварный тон, если хотите диалога и хоть чему-то научиться путному, кроме словоблудия о тосах.
============
Теперь по делу.
Не следует смешивать учредительный съезд ВОИ как полномочный субъект носитель суверенной власти народа и учредительное собрание инициативной группы граждан, решившей начать создание общественного объединения особого рода.
Чтобы Вам понять в чем разница, я должен объяснить Вам вначале, что такое действие полномочного субъекта и что есть действие в чужом интересе без полномочий.
Такой субъект права как высший орган народовластия это субъект особого рода. Для его волеизъявления в праве нет ни единого ограничения. Выше него только бог, если допустить что такой субъект имеется.
Реализовать свою волю народ как сумма личностей не может принципиально если за решение проголосуют менее половины от общео числа.
Учредить высший орган власти не вправе никакая группа лиц если она менее половины от общего числа граждан-избирателей. Поэтому есть два разных понятия учреждения - учреждение инициативной группы общественного объединения для последующего собирания членства не менее 50 проц. И Учредительный съезд суверенного органа власти, когда такая численность составляет уже более половины от чиста полностью право и дееспособных граждан.
Действия же инициативной группы не имеющей полномочий подпадают под особое правило частного права - эти действия могут быть признаны законными только при последующем одобрении того лица, чьи права и интересы они защищали и представляли.
Если дело закончится достижением 50 проц и съезд примет (одобрит) разработанные положения проектиа устава и саму такую организацию с ее компетенцией, то все сделанное инициативной группой будет считаться сделанным самим субъектом (ВОИ), если отвегнет или не будет собрано 50
+1 голос, то все права и обязанности из всех действий считаются лишь действиями группы лиц и их частным делом и мнением.
Когда же вы пытаетесь со своим скромным опытом создания тосов рассуждать надменно о том чего никогда и никому еще не приходилось делать в истории человечества, то ваши реплики недалеки от крыловского: "а жаль, что не знаком ты с нашим петухом"/ Так истину не выясняют. Так её игнорируютДобавлено (02.12.2012, 21:49)
---------------------------------------------
Quote (andpas) В.А.Задерей восстановите не правомерно исключенных вами 2 моих обоснованных отзыва.
Забаньте этого получленкора, он засоряет обсуждение.
|
| |
| |
| zaderei | Дата: Воскресенье, 02.12.2012, 21:51 | Сообщение # 15 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Где все это в Уставе, документе который мы обсуждаем?
Вы сначала пишите Устав, а потом комментарии к нему?
Какой может быть нормальный диалог, если в соновополагающем документе Уставе - нет ничего, касающегося организационной процедуры формирования ВОИ.
|
| |
| |
|
