|
Основополагающий документ УСТАВ ВОИ
| |
| zaderei | Дата: Воскресенье, 02.12.2012, 16:26 | Сообщение # 1 |
 Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Поскольку активисты и сторонники ВОИ (Всероссийского объединения избирателей) заполонили своими комментариями все сайты, во всяком случае сайты ПДС НПСР и высказывают претензию, что вот их разработки никто не обсуждает, а если бы ПДС НПСР взяло бы их за основу, то все бы пошло гораздо успешнее и т.д.
Хотя это обычная ситуация: любой автор полагает что именно его разработки самые правильные, но почему то их никто, кроме его самого, их не анализирует, не распространяет и т.д.
Тем не менее активность активистов и сторонников ВОИ заслуживает уважением и мы на данном форуме начинаем обсуждать их основополагающие документы.
Во первых Устав ВОИ, размещенный по адресу - http://my.mail.ru/community/bank_referendum/AF600343F6198B2.html
Приглашаем всех к конструктивному обсуждению, возможно судьбоностной идеи для России
|
| |
| |
| nic1273 | Дата: Воскресенье, 02.12.2012, 22:21 | Сообщение # 16 |
 Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Quote (морпех) Создание надгосударственного органа ВОИ противоречит конституции и передает непосредственные суверенные права граждан в руки посредника - ВОИ. (по примеру США, где избиратели выбирают выборщиков, которые и голосуют от их имени) и (по аналогии однопартийной организующей и направляющей роли КПСС), которая непосредственно осуществляла власть
Укажите конкретно какой именно статье конституции противоречит создание надгосударственного органа ВОИ и в чем именно?
Про посредника это вы откуда высосали? Это не посредник, а "непосредственник". Как раз организация куда входят все индивидуальные субъекты носители прав и есть целое, а не партия. Про КПСС это вы явно погорячились.
Если вы негражданин, то понять вас я могу. Членства вам в этой организации не будет. Но если вы гражданин страны, то ваши возражения лишены всякого здравого смысла, тк речь не о частной группе лиц пдс нпср или иное а об организации всего народа в той его части, которая и есть носитель суверенитета в полном объеме. Народный суверенпитет выше государственного, об этом имеется упоминание и в Конституции РФ и в конституции СССР и конституциях всех цивилизованных стран. НЕ знать это - стыдно в ваши лета.
Добавлено (02.12.2012, 22:06)
---------------------------------------------
Quote (leonid) Кто будет финансировать - "Первое учредительное собрание территориального органа Всероссийского Объединения Избирателей"? и последующие.
Ответ на Ваш вопрос есть в проекте устава ВОИ. Съезд ВОИ сам выделяет средства на содержание государства, то есть ежегодно утверждает общую сумму средств на содержание госуправления, образования, науки, культуры, обороны и тп. Речь идет о высшем органе власти, а не о содержантке - попрошайке у чиновников и депутатов на халявную суету пустого бормотания прикормленных халуев кремля.Добавлено (02.12.2012, 22:21)
---------------------------------------------
Quote (zaderei) Какой может быть нормальный диалог, если в соновополагающем документе Уставе - нет ничего, касающегося организационной процедуры формирования ВОИ.
Вы невнимательно читаете комментарии. Ответ на этот вопрос уже дан обстоятельно и подробно (в проекте устава сейчас не требуются процедурные правила, они третьестепенны по отношению к изложенным там идеям)
Вы почему-то мыслите по принципу - опускаем слонов и ищем мух.
Если вы хотите обсудить узко саму технологию документального оформления организации, то это иная тема для диалога. Но уход от самих идей ВОИ в сторону прикладных разработок и технологий организации больших масс - это наши ноу-хау и выбалтывать их до срока мы не намерены, тк множество идей вои подобного рода уже успешно присвоено и извращено нашими противниками. Технологические вопросы организации вступления избирателей в ВОИ по этой причине пока опустим. У меня пока нет уверенности, что такое оружие нужно давать кому попало
Сообщение отредактировал nic1273 - Воскресенье, 02.12.2012, 22:08 |
| |
| |
| andpas | Дата: Воскресенье, 02.12.2012, 22:51 | Сообщение # 17 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Всероссийское объединение избирателей является внепартийным общественным объединением избирателей страны для реализации права народа на всю полноту политической власти, этического, морального и нравственного контроля в обществе и государстве. Общественные объединения граждан никогда не входили и не могут входить в состав политических партий. Предполагаемое создание общества избирателей из числа конституционно полномочных граждан фактически являющихся соучредителями государства, в составе гражданского общества обладающих конституционным правом, а не избирателей в данном абзаце проекта Устава ВОИ надуманно с целью введения граждан в заблуждение указано на реализацию ими всей полноты мифической политической власти. В этой связи данный проект фактически никаким народовластием не пахнет, а отдает душком доселе не известного закрученного изма. Добавлено (02.12.2012, 22:51)
---------------------------------------------
Всероссийское объединение избирателей является внепартийным общественным объединением избирателей страны для реализации права народа на всю полноту политической власти, этического, морального и нравственного контроля в обществе и государстве. Общественные объединения граждан никогда не входили и не могут входить в состав политических партий. Предполагаемое создание общества избирателей из числа конституционно полномочных граждан фактически являющихся соучредителями государства, в составе гражданского общества обладающих конституционным правом, а не избирателей в данном абзаце проекта Устава ВОИ надуманно с целью введения граждан в заблуждение указано на реализацию ими всей полноты мифической политической власти. В этой связи данный проект фактически никаким народовластием не пахнет, а отдает душком доселе не известного закрученного изма.
|
| |
| |
| шандр | Дата: Воскресенье, 02.12.2012, 23:12 | Сообщение # 18 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Уважаемые собеседники! Очень хочется надеяться, что лед тронулся!!!
Есть только два варианта развития дальнейших событий.
Первый, целью инициирования такого обсуждения априори было размазать, раздолбать, показать ничтожность всей идеи ВОИ и т.д. Это уже начало ярко проявляться и в эмоциональных репликах В.А.Задерея и в категоричных суждениях морпеха. Как будто отражение нападения врагов России не может быть осуществлено без съезда ВОИ! Ну что за бред?! Очевидно же, что для решения подобного рода проблем и решения очень оперативных задач на самом раннем этапе работы ВОИ должно будет принять все необходимые правовые документы и назначить всех ответственных за эту работу (если ее можно так назвать) лиц! Я уж не говорю о "выборщиках"... Та система, которая предлагается тоже конечно не без изъянов, но это уже не Чуровщина с видеокамерами... А Вы обратили внимание на то, что все избранники будут жестко повязаны письменными обязательствами (ДОГОВОРАМИ)?! Неужели столь умудренные и опытные спецы не понимают столь простых истин? То же и с образованием, и с медицинским обеспечением, и с пенсионным и... И уж конечно одним из первых вопросов должен быть решен вопрос о восстановлении отечественной промышленности, науки, сельского хозяйства и т.д.
Второй, это предельно конструктивный и заинтересованный подход к обсуждению всех поставленных вопросов. Необходимо действительно разобраться в том, что для разработчиков этой идеологии уже совершенно очевидно. В этом случае надо отбросить все свои амбиции и обиды на прежние стычки и приступить к детальному обсуждению с одновременным конструктивным обоснованием невозможности (или напротив возможности, но при таких-то условиях) такого подхода к решению задачи формирования истинного народовластия.
Думаю, что второй путь единственно верный. Только такой подход позволит преодолеть предвзятость и недопонимание того, что предлагается ВОИ. Вывести человека из равновесия легко... но разве в этом задача по консолидации?!
|
| |
| |
| andpas | Дата: Воскресенье, 02.12.2012, 23:33 | Сообщение # 19 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Уважаемый Шандр! Причем здесь отношение когда анализируется содержание конкретно предложенных проектовВОИ? Лично вы к сожалению ранее не разобрались в юридических тонкостях, легковесно поддержали ВОИ и теперь пытаетесь это неоправданно защищять. В этой связи хочу напомнить вам известное изречение "Платон мне друг но истина дороже".
|
| |
| |
| nic1273 | Дата: Воскресенье, 02.12.2012, 23:36 | Сообщение # 20 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Quote (andpas) Общественные объединения граждан никогда не входили и не могут входить в состав политических партий.
андпасс, это вы с кем там так интересно полемизируете? Разве кто -то сказал иначе? (что общественное объединение всех волящих граждан страны хочет войти в какую-то партию андпасов)
Похоже вам и самому с собой дискутировать не скучно...
PS не забудьте донос на меня в нпср написать. Если нужна помощь, обращайтесь. Подсоблю непременно.
|
| |
| |
| zaderei | Дата: Понедельник, 03.12.2012, 00:03 | Сообщение # 21 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Quote (шандр) Второй, это предельно конструктивный и заинтересованный подход к обсуждению всех поставленных вопросов.
Я, двумя руками "ЗА", но...
1. Мы выносим на обсуждение документ, который называется Устав, который как ранее заявлялось был продуман многочисленными экспертами.
2. Задается простой вопрос: "Какова организационная процедура формирования структур ВОИ? И почему ее нет в Уставе?"
Оказывается, что в Уставе именно этого нет, а есть в "Обращении"
3. То что есть в Обращении, предполагает для организации структуры ВОИ более 50% избирателей
Все это после многолетних обсуждений и оттачивания формулировок.
Что мы обсуждает? Общую идею? Ну сформулируйте ее на 1 страницу текста.
А так как-будто имеешь дело с краплеными картами. Такой подход надо разоблачать...
|
| |
| |
| nic1273 | Дата: Понедельник, 03.12.2012, 00:35 | Сообщение # 22 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Quote (zaderei) Что мы обсуждает? Общую идею? Ну сформулируйте ее на 1 страницу текста
А вы Библию сжать до трех слов не пробовали?
Да, мы обсуждаем сразу ряд идей ВОИ, изложенных в программном документе ВОИ - проекте устава, который вы назойливо именуете уставом и пытаетесь при этом упор сделать на форме обычного устава какой-то банальной организации садоводов и огородников.
Вам дважды сказано, что это проект документа с основополагающими идеями и не делайте вид, что вы этого не поняли. Сколько можно повторять про процедуру образования, если не обсуждается главное - для чего именно это все нужно.
Обсуждение проекта устава в части целеполагания и состоятельности идей народовластия имеет смысл, тк НПСР докатилось до теократии в итоге и элитократии из ВАших и Ивашова уст. А мусолить процессуальные правила построения организации без согласия по базовым ценностям - не имеет смысла. Это подмена предмета обсуждения.
Вы же намеренно переводите тему с важного на пустое и бессмысленное в данном контексте захламление дискуссии. Это так на колхозном собрании выкрикивают с задних рядов хохмы всякие и скабрезности, дабы вызвать хохот в зале, а не идеологические стратегические цели общества разбирают.
Вам хочется перевести разговор в плоскость белиберды?
Сообщение отредактировал nic1273 - Понедельник, 03.12.2012, 00:41 |
| |
| |
| шандр | Дата: Понедельник, 03.12.2012, 00:36 | Сообщение # 23 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Что ж, обсудить даже общую идею, это уже сдорово! А если к этому добавить слова: "Давайте-ка, уважаемый nic1273, перенесем из обращения часть, связанную с процедурой формирования структур ВОИ...", то уже совсем тепло!!! А вот стоит это делать или нет, должны решить юристы-профессионалы или члены специально созданной группы для подготовки документа к "третьему чтению", как говорят ДУМЦЫ. Да, действительно, на первый взгляд Устав достаточно сильно отличается от традиционных! Так может быть уже на этом этапе надо ломать стереотипы?! Главное что бы этот УСТАВ соответствовал требованиям кождого из нас, а не Чуровым и прочим чинушам. В этом качестве лично мне он очень даже импонирует! Все же процедурные вопросы, вопросы формированию тех или иных органов управления можно дополнительно рассмотреть и детально прописать. Впрочем, как следует из коментариев nic1273, эти все технологические процедуры (или почти все) уже достаточно хорошо проработаны, но выносить их на всеобщее обозрение и ознакомление он пока не считает возможным из-за неизбежной преждевременной утечки важной технологической информации. В этом он абсолютно прав!
|
| |
| |
| zaderei | Дата: Понедельник, 03.12.2012, 00:41 | Сообщение # 24 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Да за многие годы столько блестящих идей высказано и обсуждено...
Нам то хочется проверить на практическую реализацию, а тут все ползет:"Это Устав, но не устав в обычном смысле слова, а что-то другое"
Вы чего манипуляцией занимаетесь? Я читаю Устав и ищу в нем те вопросы, которые должны в нем быть.
Давайте тогда оставим Устав в стороне и перейдем к обсуждению Обращения на другой ветке форума.
Вы же сами предложили начинать обсуждение именно с этого документа?
|
| |
| |
| andpas | Дата: Понедельник, 03.12.2012, 00:44 | Сообщение # 25 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Донос пусть пишут идиоты, а я в целях не допущения навешивания лапши на уши целому обществу направлю детальный юридический анализ проектов ВОИ.
|
| |
| |
| шандр | Дата: Понедельник, 03.12.2012, 00:47 | Сообщение # 26 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| И действительно, самыми важными, являются именно БАЗОВЫЕ ЦЕННОСТИ! Именно по ним должен быть найден "КОНСЕНУС" (не терплю этот термин)! Все остльное, как говорится, дело техники. Решив эти первостепенные вопросы можно приступать к решению всех прочих. Но те базовые ценности, которые прописаны в проекте УСТАВА ВОИ - это и есть тема для обсуждения и принятия. Если по ним не будет принципиальных разногласий, можно будет считать, что проект "БУДУЩАЯ РОССИЯ" состоялся! Дальше уже можно приступать к решению оргвопросов.
|
| |
| |
| zaderei | Дата: Понедельник, 03.12.2012, 00:50 | Сообщение # 27 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Правильно ли я вас понял, что товарищ NIC втянул нас пустую В дискуссию своего Устава, вместо того, чтобы обсуждать БАЗОВЫЕ ЦЕННОСТИ?
|
| |
| |
| andpas | Дата: Понедельник, 03.12.2012, 00:50 | Сообщение # 28 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Давайте тогда оставим Устав в стороне и перейдем к обсуждению Обращения на другой ветке форума.
В.А. вы напрасно исключили мой отзыв по тесту обращения ВОИ которое фактически имеет большее значение чем плутоустав ВОИ подготовленный хамоватым сверх специалистом. Верните на форум мой отзыв по проекту обращения ВОИ.
|
| |
| |
| nic1273 | Дата: Понедельник, 03.12.2012, 00:54 | Сообщение # 29 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Quote (zaderei) Вы же сами предложили начинать обсуждение именно с этого документа?
Я ничего не предлагал, Вы сами решили начать обсуждение устава ВОИ. Но при этом застряли на заглавии и вас понесло не в ту степь - где порядок образования, нас дурят и тп.
Объясняю в пятый раз, что это программный документ ВОИ, не путайте уставной документ суверена как корпоративный нормативный акт и устав кооператива "Рюмашка" как типовой документ для массового применения при создании юрлиц.
Скажите, Христа ради, зачем нам вносить мусор процедурных правил в сам главный идеологический документ, если эти процедуры одноразового применения. Мы что будем ВОИ создавать тысячи раз и нам требуется отладить процедуру?
Нам цели активности согласовать нужно в первую очередь - ради чего это все делается, а не то, что является регламентом заседания и правилами оформления документов.
Вижу, что к набору идей ВОИ у вас ни малейшего интереса нет, а к поискам пылинок и соринок в глазу собеседника - огромный интерес.
Так ради чего было затевать обсуждение проекта ВОИ? Для того что бы пыль в глаза пустить - мол обсудили и пришли к выводу?
Тут же не детишки малые, все взрослые и вменяемые, читают и анализируют содержание. Зачем же вы так неловко манипулируете в сторону от идей и дальше огородами да буераками?
Давайте уж держите слово - обсуждается содержание Устава ВОИ, а не отсутствие в нем того, что ВАм бы хотелось там видеть.
Разницу улавливаете?
|
| |
| |
| andpas | Дата: Понедельник, 03.12.2012, 00:55 | Сообщение # 30 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Уважаемый Шандр где вы видите Устав ВОИ? Когда это всего навсего плутопроект.
|
| |
| |
|
