|
Основополагающий документ УСТАВ ВОИ
| |
| zaderei | Дата: Воскресенье, 02.12.2012, 16:26 | Сообщение # 1 |
 Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Поскольку активисты и сторонники ВОИ (Всероссийского объединения избирателей) заполонили своими комментариями все сайты, во всяком случае сайты ПДС НПСР и высказывают претензию, что вот их разработки никто не обсуждает, а если бы ПДС НПСР взяло бы их за основу, то все бы пошло гораздо успешнее и т.д.
Хотя это обычная ситуация: любой автор полагает что именно его разработки самые правильные, но почему то их никто, кроме его самого, их не анализирует, не распространяет и т.д.
Тем не менее активность активистов и сторонников ВОИ заслуживает уважением и мы на данном форуме начинаем обсуждать их основополагающие документы.
Во первых Устав ВОИ, размещенный по адресу - http://my.mail.ru/community/bank_referendum/AF600343F6198B2.html
Приглашаем всех к конструктивному обсуждению, возможно судьбоностной идеи для России
|
| |
| |
| nic1273 | Дата: Вторник, 04.12.2012, 13:19 | Сообщение # 76 |
 Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Quote (andpas) Включение содержаний указанных вами разделов 2.1,2-2.3,3,4,5 в Устав ВОИ является, абсурдом так это может быть только содержанием Программы ВОИ, а не Устава ВОИ.
Опять за рыбу гроши. Вы слова "проект Устава" понимаете или нет? Для вас, что проект, что устав - всё едино?
Проект в разработке, по мере поступления новых идей и замечаний, редакторских правок, вопрос выносится на обсуждение и голосование сообщества. Таких правок было уже десятки и сотни, разработка концепции продолжается и сейчас.
А вот для обнародования Программы ВОИ в СМИ документ был отредактирован не как проект, а как Программа Всероссийского объединения (есть отличия в текстах разрабатываемого ПРОЕКТА устава и опубликованной Программы ВОИ)
Устав как нормативный документ возникает после его утверждения уполномоченным органом, а не в процессе его разработки. Уж такие простые вещи понимать-то нужно.
Когда же Вы смешиваете, оглупляете и искажаете понятие "проект разрабатываемого документа" и отождествляете его с формально принятым документом, как и Задерей, и заламывая руки вопиете где ж обязательные для уставных документов подразделы, то демонстрируете меру разумения не выше задереевой. То есть нулевую.
Обсуждать предложено идеи изложенное в проекте Устава ВОИ, так как речь в ПДС сейчас идет о концептуальном подходе к консолидации, то есть о целях таковой и принципах. Проект Устава ВОИ как раз и есть сегодня единственным в своем роде документом, разрабатываемым как концептуальный целеуказующий на основе свободного волеизъявления множества соавторов в открытом режиме. Я не зря привел пример Декрета о земле 17 года, возникшего как сумма крестьянских наказов Учредительному Собранию.
Другими словами, вам показали новый тип двигателя для автомобиля, а вы заблажили, а где ж богажник, лобовое стекло и фары на нем?
У меня вопрос - вы смысл происходящего обсуждения понимаете? Что и для чего сейчас происходит смекнули? Или просто хотите затроллить тему любым способом?
Сообщение отредактировал nic1273 - Вторник, 04.12.2012, 13:27 |
| |
| |
| шандр | Дата: Вторник, 04.12.2012, 13:26 | Сообщение # 77 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| ИТАК, по СУТИ!
Если для начала не обсуждать название документа УСТАВ это или ПРОГРАММА... Это можно быдет обсудить по завершении обсуждения всего текста документа, то вот преамбула:
Всероссийское объединение избирателей является внепартийным общественным объединением избирателей страны для реализации права народа на всю полноту политической власти, этического, морального и нравственного контроля в обществе и государстве.
Вся полнота власти в стране принадлежит народу. Народ реализует свое право суверенного источника власти на территории страны через установленные общепризнанные правовые механизмы (непосредственно, а так же через референдумы, участие в выборах и контроле органов власти, федеральное, региональное и местное самоуправление).
Всероссийское объединение избирателей является надгосударственным образованием. Все выборные органы власти в стране, формируемые в процессе волеизъявления избирателей, подотчётны и подконтрольны постоянно действующим органам Всероссийского объединения избирателей и его высшему органу - Съезду Всероссийского объединения избирателей.
Полномочия любого должностного лица в системе органов государственной власти и управления, а также в системе общественного самоуправления народа, производны от воли народа. Любое действие или бездействие такого должностного лица, если оно входит в противоречие с волей народа, зафиксированной в актах его волеизъявления (всенародных референдумах и постановлениях высших органов управления Всероссийского объединения избирателей), признаётся ничтожным, независимо от судебной проверки и последующей отмены такого акта.
Должностное лицо, виновное в совершении такого проступка (воспрепятствовании воле народа), подлежит привлечению к ответственности в обязательном порядке и независимо от срока давности совершения такого правонарушения. Споры и разногласия по вопросам о соответствии или несоответствии акта должностного лица акту органа народного волеизъявления, рассматриваются специально создаваемыми для этих целей выборными судами в системе всенародного самоуправления.
Какие есть возражения и/или дополнения по тексту преамбулы? Если Участники готовы, то можно приступить к реальному обсуждению предложенной темы! Всем удачи и взаимопонимания.
|
| |
| |
| andpas | Дата: Вторник, 04.12.2012, 13:31 | Сообщение # 78 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Уважаемый Шандр ваше извинение принимаю. А для того что бы вы не сомневались в обоснованности своего извинения, пожалуйста еще раз внимательно прочтите содержание вашего сообщения под № 65 и мое сообщение под №69. Общение с вами нив коем случае не прерываю. С уважением Анатолий.
|
| |
| |
| морпех | Дата: Вторник, 04.12.2012, 13:34 | Сообщение # 79 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| продолжение
И потом, если нравятся идеи ВОИ, то кто же против. Флаг в руки и хотите таким принимайте, хотите спорьте и обсуждайте исправляйте и дополняйте в своем междусобойчике. Есть же и почта, спишитесь. Может быть. что и получится. Но навязывать свой устав в чужом монастыре, значит противоречить прежде всего принципам ВОИ, ведь никто из нас не подписался быть вашими адептами. Мы ещё не голосовали за ваш ВОИ, а вы пытаетесь заставить всех уже мыслить, как вы хотите своими вердиктами. Так глядишь и всех своих сторонников распугаете ВОИны. Так настойчиво ведут себя кремлевские тролли, ведь им за это платят.
О ВОИ я всё высказал. Считаю, что толочь воду в ступе ВОИ делом вредным и отнимающим время.
Кроме того, вы должны быть благодарны за дискуссию и ряд замечаний, которые надеюсь не отбросите, а возьмете на вооружение и приведете это опус в полное соответствие с имеющимися юридическими и правовыми нормами.
Мы соперников уважаем, не помогаем. Пусть победит сильнейший.
Nikу
//////Такой статьи и не может быть. Это противоречит принципу разделения властей и принципу подконтрольности. Хотите в абсолютную монархию ВОИ, или в тоталитарное государство, хунту к хмерам?///// (морпех)
//////Вот еще очередной наглядный пример полного неразумения темы и абсолютного популизма и зомбирования затасканными штампами.
Что мелет этот человек своим потоком сознания неупорядоченного мыслью?
ОН говорит - это противоречит конституции.
Спрашиваю какой статье, отвечает такой статьи и не может быть.
Вопрос - температура высокая?
Далее более - утверждает такую чушь несуразную, что отвечать просто невозможно, а только рыдать белугой. "Хотите абсолютную монархию ВОИ?"
То есть монолог Сони Мармеладовой в перемешку с репризами Петросяна, хоть стой хоть падай//////
Вы видимо человек не адекватный и, как я убедился, полный невежа в вопросах юриспруденции и права, не способного оперировать юридическими терминами и путающего конституцию с принципами разделения властей. Это не одно и тоже. Конституция вырабатывается из общепринятых правовых норм и подразумевает их наличие и следование им в полном объеме, в части касающейся, и исходя из особенностей государства и населения, адаптированных к нему. И если вы батенька профан, то это не может быть отражено в Основном законе, так как он написан для тех, кто в состоянии его понять. А дуракам закон не писан не в силу того. что его, закона, конкретного для каждого дурака вообще нет, а в силу того, что он ему не нужен. Он, как и ВОИ надзаконен.
Ваши реплики взятые из литературы, популярных кинофильмов жидовских нижепоясных юмористов, хотя и яркие, не имеют ничего общего с вышеперечисленным и не могут быть аргументами и тем более основополагающими.
И если хочешь меня обосрать, продолжай в том же духе. Набери в рот, переполняющего тебя говна и плюйся дальше.
|
| |
| |
| nic1273 | Дата: Вторник, 04.12.2012, 13:42 | Сообщение # 80 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Quote (andpas) вы написали"Гражданин" это принадлежность государства". Данное ваше определение не совсем верное, так как Гражда́нство — устойчивая политико-правовая связь человека и государства
Подмены понятий не видите?
Сибиряк сказал о принадлежности гражданина (субъекта) государству (квазисубъекту) в современном понимании совершенно верно, а вы передернули невзначай тут же и перевели подменой понятий на гражданство, что есть не субъект, а состояние, правовое положение лица, как совокупность прав и обязанностей. И привели дефиницию именно гражданства, для якобы опровержения им сказанного.
Мошенничать не надо. Тут же не все дети малые присутствуют.
Принадлежность эта выражается в верховенстве статуса государства по отношению к человеку-гражданину, что доктринально неверно, все как раз наоборот - гражданин хозяин и государство это принадлежность гражданина и форма самоорганизации общества.
=========
И еще - для подпруги ваших провалов в теории, дополню, что субъектность это характеристика личностная. Не бывает бессознательных субъектов. Это следует зарубить себе на носу. Субъект это существо живое и волящее, а не химера в виде условно живых и условно волящих и мыслящих юрлиц или государств с правами юрлиц. Химеры не могут управлять по определению, вот это действительно полный абсурд. Поэтому всякая система принадлежности чего-либо связана исключительно с субъектностью лица.
Все живое это волящие субъекты, способные делать выбор способов реагирования. Человек один из них и вся система его взглядов и в том числе правовых установок поведенческого характера, должна базироваться на принципе свободы воли человека.
Когда же человек в социуме, то его свобода воли естественным образом для целей солидарности ограничивается и упорядочивается обычаем, этическими и нравственными табуированиями и лишь во вторую нормативно-правовыми. Но сам принцип источника таких табуирований стоит на основании свободы воли живого субъекта, а не квазисубъекта (химерического псевдолица - государства).
Поэтому как источником власти так и делегированным источником власти (парламент или съезд, конференция и тп) всегда есть человек и только человек. Отсюда и вывод - человек не может принадлежать государству, это оно ему принадлежит как объект его управления и форма самоорганизации общества
Сообщение отредактировал nic1273 - Вторник, 04.12.2012, 14:07 |
| |
| |
| шандр | Дата: Вторник, 04.12.2012, 13:59 | Сообщение # 81 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| морпех, "...Но навязывать свой устав в чужом монастыре..." Вот где собака-то и порылась!!! Россия гибнет, а они про чужой монастырь! Ужас! 
Сообщение отредактировал шандр - Вторник, 04.12.2012, 14:05 |
| |
| |
| andpas | Дата: Вторник, 04.12.2012, 14:00 | Сообщение # 82 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Всероссийское объединение избирателей Почему избирателей, а не граждан? В то время когда любой дееспособный человек юридически наделяется статусом избирателя во вторую очередь по отношению к его юридическому статусу гражданина. Причем наделяется данным статусом временно с момента внесения его в списки избирателей который действует только на время конкретной избирательной компании. только является внепартийным общественным объединением [color=red]По какой логике и с какой целью в данный проект внесено указанное определение? В то время когда общестенные организании никогда не входили и не могут входить в чуждые обществу политические структуры избирателей[/color] страны для реализации права народа на всю полноту политической власти, В чем состоит политическая власть народа? В то время когда согласно Конституции РФ граждане (народ) обладают конституционной, а не политической властью. Что не можем оторваться от старосветского плуто - политического мышления ввергнувшего миллионы в страдания?этического, морального и нравственного контроля в обществе и государстве.
Вся полнота власти в стране принадлежит народу. Народ реализует свое право суверенного источника власти на территории страны через установленные общепризнанные правовые механизмы (непосредственно, а так же через референдумы, участие в выборах и контроле органов власти, федеральное, региональное и местное самоуправление).
Всероссийское объединение избирателей является над государственным образованием. Почему граждане (избиратели) фактически являющиеся соучредителями собственного государства в составе гражданского общества и находящиеся с ним в неразрывной связи взаимных прав и обязанностей должны создавать над государственный орган? входящие в состав ВИО Все выборные органы власти в стране, формируемые в процессе волеизъявления избирателей, подотчётны и подконтрольны постоянно действующим органам Всероссийского объединения избирателей и его высшему органу - Съезду Всероссийского объединения избирателей.
Полномочия любого должностного лица в системе органов государственной власти и управления, а также в системе общественного самоуправления народа, производны от воли народа. Любое действие или бездействие такого должностного лица, если оно входит в противоречие с волей народа, зафиксированной в актах его волеизъявления (всенародных референдумах и постановлениях высших органов управления Всероссийского объединения избирателей), признаётся ничтожным, независимо от судебной проверки и последующей отмены такого акта.
Должностное лицо, виновное в совершении такого проступка (воспрепятствовании воле народа), подлежит привлечению к ответственности в обязательном порядке и независимо от срока давности совершения такого правонарушения. Споры и разногласия по вопросам о соответствии или несоответствии акта должностного лица акту органа народного волеизъявления, рассматриваются специально создаваемыми для этих целей выборными судами в системе всенародного самоуправления.
|
| |
| |
| шандр | Дата: Вторник, 04.12.2012, 14:11 | Сообщение # 83 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| andpas, По поводу ГРАЖДАНЕ или ИЗБИРАТЕЛИ уже много наговорились в прежних дискуссиях. Предлагаю обсуждать по формуле КРИТИКУЯ ПРЕДЛАГАЙ..., а не засыпать друг друга вопросами почему да отчего, хотя без вопросов конечно тоже не обойтись, т.к. тема-то для обсуждения вынесена неординарная.
Неплохо было бы еще и некий регламент соблюсти, дабы не расплываться по древу и не мусолить один и тот же вопрос по 1000 раз. Нужно еще и решение когда-то принять.
|
| |
| |
| Leon | Дата: Вторник, 04.12.2012, 14:34 | Сообщение # 84 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Название Всероссийское Общество Избирателей говорит о том, что задача ВОИ разобраться в коренной проблеме страны – выборах. И это правильно, потому что выборы определяют, кто нами правит. Уставами занимаются партии, и документы ВОИ, по словесной избыточности мало чем отличаются от тех, что предлагает партии. А воз и ныне там.
В Китае, со времен Конфуция, свыше двух тысяч лет стремятся к тому, чтобы во власти были лидеры наиболее способные – к меритократии. И у них кандидаты во власть проходят через систему отбора способных, подготовку и экзамены. Франция подбирает на госслужбу претендентов из знаменитых школ после их тщательной подготовки. В США на поприще подготовки госслужащих работает мощное экспертное сообщество, ведя отбор через внутреннюю конкуренцию. Подобные действия предпринимаются и в России. Но везде социальное происхождение, достаток, связи и другие ресурсы определяют возможности человека входа во власть. Этот недостаток и надо ВОИ устранить, скорректировав выборы.
Выборы президента подтвердили, что планы в стране направлены на развитие России, на улучшение жизни народа. Значит, главный вопрос, не в разработке новых уставов-программ, а в устранении противодействия программе реализуемой властью. И вина всему – выборы.
Вот пример. 12 11.12 на Заседании Совета по правам человека выступил его председатель ФЕДОТОВ: « в апреле 2009 года Совет поставил вопрос о необходимости подписать и ратифицировать ряд международных конвенций, защищающих детей от торговли детьми, от детской порнографии и детской проституции. Потребовалось три с половиной года, чтобы эти конвенции были подписаны. Этим летом Вы (В.Путин) подписали соответствующие распоряжения. А теперь нам говорят, что ратификация этих конвенций может быть сделана только в декабре 2014 года».
Эта ситуация говорит о том что, Путин лишен возможности влиять на решения думы, что семьи думского большинства живут за рубежом, что само большинство – развратники и циники. Они, через воздействие законов принимаемых думой, убеждают нас, что их избрал народ?
Считаю, что ВОИ правильно выбрал главную причину бед России – выборы, но исказил траекторию своих действий. Давайте все подумаем об этом. Подробности и предложения в блоге http://gidepark.ru/user/24352 .
Сообщение отредактировал Leon - Вторник, 04.12.2012, 22:27 |
| |
| |
| морпех | Дата: Вторник, 04.12.2012, 15:04 | Сообщение # 85 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| шандр,
Хватит дурку валять. Вы, как гапонарная болтная "оппозиция" присвоила себе эту "оппозиционность" и заявляет о своем главенсте в движении оппозиции и патриотов. Кто вас назначал? Сами. Сами и варитесь в ней. Я не у вас на сайте ВОИ, а вы на чужом пытаетесь навязывать свои чуждые химеры. Из-за таких гапонов-тролей, стремящихся наводить тень на плетень на других и предлагая свою бурду, Россия и гибнет 20 лет.
На КС "оппозиции" идите со своими прожектами. Там вас примут, ведь одно паскудное дело делаете. Вон заграница даже признала пусек и болотников "совестью" России и главныеми её борцами да жидовскую демократию.
|
| |
| |
| nic1273 | Дата: Вторник, 04.12.2012, 15:45 | Сообщение # 86 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Quote (andpas) Всероссийское объединение избирателей Почему избирателей, а не граждан?
Поскольку модератор и его сотрапезники по форумному каннибализму принципиально не пригодны для обсуждения темы о праве, придется беседовать с Вами и ответить на вопрос в сто тысяч третий раз.
Тому есть несколько причин одновременно. Поясняю в чем различие понятий.
1. Понятие "избиратель" и понятие избиратель для целей выборов партийных списков в государственную думу, или президента РФ, или главы муниципального образования, или старшего по подъезду, совершенно разные объемы понятий. Избиратель этот тот кто избирает, а избиратель старшего по подъезду это тот кто избирает старшего в подъезде, не более.
Примеры: понятие человек охватывает всех людей сразу, живущих живших и могущих жить в будущем. А понятие человек под ником андпасс более узкое. Ущучили разницу?
То есть в проекте устава ВОИ говорится об избирателях, а не об избирателях в конкретный орган власти или в кооперативе "Сумасброд" для инвалидов умственного труда.
2. Почему важно собрать в единую организацию именно избирателей, как волящих субъектов, а не граждан как подневольных по сегодняшнему статусу субъектов?
Отвечаю - по одной трагической причине. Именно совокупность таких субъектов и образует суверена, то есть носителя высшей власти в обществе и государстве. Власть этого субъекта выше власти органов государства, что принципиально важно для разрешения проблемы изменения реорганизации и демонтажа незаконного оккупационного режима под вывеской якобы существующего государства РФ.
Ни один орган власти РФ, включая КС и ВС или президента и Федеральное Собрание, а так же референдум РФ по существующему закону о нем не вправе этого сделать.
Так как находясь внутри системы ложного, обманного и имитационного права РФ, после исчезновения российской государственности в декабре 93 года, нельзя признать это право ложным и ничтожным. В этом как раз и состоит парадокс нашей мышеловки, намеренно сконструированной в момент госпереворота 93 года.
Пчелы не могут бороться против меда!
Так и граждане РФ, то есть субъекты в системе псевдоправа, не могут опровергать эту ложность собственного существования.
Нет ни единого способа восстановить законность органов власти в России и демонтировать оккупационный режим мирно без признания непринятия проекта Конституции в 93 году.
Так, если Конституционный Суд РФ принимает этот акт - решение о недействительности К 93, то он тем самым автоматически признает и свою нелегитимность и его решение "аннигилирует" в юридическом смысле. Нет конституции с момента принятия в 93, следовательно, нет и конституционного суда с той же даты.
Ровно в таком же нелепом положении оказываются и граждане РФ. Они будучи собранными как граждане РФ не вправе опровергать факт существования и законности РФ. А без этого полномочия хоть на уши стань из ловушки юридической, повлекшей установление колониального статуса России не выбраться.
Более того, даже международные суды (ЕСПЧ или Тибунал в Гааге) не могут принять такое решение в силу того простого обстоятельства, что как только они его принимают. то исчезает само их право рассматривать подобные дела, тк подведомственность ЕСПЧ дел относительно России и прав ее граждан возникла из международных соглашений псевдогосударства РФ. Если его не существует, то нет и этих соглашений и ЕСПЧ не вправе был рассматривать подобный спор.
Посему ни восстановление народовластия в рамках колониальной территории и паутины международных обязательств по нато и вто по МВФ и ювеналке по полной утрате суверенитета страны, ни перспектив решения этой задачи даже с помощью продавливания референдума, где запрещено посягать народу на компетенцию госорганов, ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО.
Решение этой сверхсложной для даже специалистов задачи как раз и предложено в доктрине ВОИ.
Это единственно возможное бескровное и не гибельное разрешение трагедии России. Другие пути отрезаны умелыми грамотными юридическими действиями наших геополитических противников. Нам по существу поставлен мат в 93 году и гибель государственности уже состоялась.
Но при том остается тончайшая тропа выхода из этого правового капкана и она только в таком маршруте по "минному полю".
Проблема чрезвычайно сложна даже для теоретиков права, а не то что для межподъездных организаторов тосов типа Задерея.
3. граждан в РФ 140 млн., а избирателей 105. Разница понятна?
Добавлено (04.12.2012, 15:11)
---------------------------------------------
Quote (морпех) Вы, как гапонарная болтная "оппозиция" присвоила себе эту "оппозиционность"
Вот еще один "спец" по вопросам организации власти, неврастеник-самоучка политизированный. То нес либертарианскую чушь по поводу разделения властей и узурпации власти народом, а теперь ругает болотоходцев в запальчивости. Сплошное ходячее противоречие.Добавлено (04.12.2012, 15:45)
---------------------------------------------
Quote (морпех) не способного оперировать юридическими терминами и путающего конституцию с принципами разделения властей. Это не одно и тоже. Конституция вырабатывается из общепринятых правовых норм
Вы, юноша пылкий со взором горящим, думаете о том, что пишите?
Вы написали, что у ВОИ противоречие с конституцией в части разделения властей и претензия на монархию народа. Я спрашиваю - покажите статью конституции, на что вы отвечаете ее там быть не может и то что я путаю конституцию с принципами. Вы из дурдома пишите?
Второе замечание. О какой конституции речь в Вашем гневном спитче? О той за принятие которой проголосовали 31 процент неадекватов с помрачением рассудка? Так она официально не принята. И чего вы тут раскалились добела? Ищем РГ и официальное сообщение ЦИК председатель Рябов, там все и написано. Пузырь сдуйте, сквозит сильно.
Сообщение отредактировал nic1273 - Вторник, 04.12.2012, 15:28 |
| |
| |
| шандр | Дата: Вторник, 04.12.2012, 15:51 | Сообщение # 87 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| [size=12]andpas, Пока я готовил Вам свой непрофессиональный ответ, появился коментарий nic1273, а еще и гневное высказывание в мой адрес морпеха! Тем не менее я свой коментарий пожалуй тоже направлю.
1. Для Морпеха... Я лишь попробовал развить тему дискуссии по существу на примере ПРЕАМБУЛЫ! Обещаю ВАМ, что дальнейшее управление процессом всецело зависит от В.А.Задерея и ни от кого больше!
2. Ну а теперь для andpasa.
1. "Почему избирателей, а не граждан? В то время когда любой дееспособный человек юридически наделяется статусом избирателя во вторую очередь по отношению к его юридическому статусу гражданина".
Несмотря на то, что на этот вопрос nic1273 был дан исчерпывающий ответ (в других темах на сайте Коалиции Л.Г.Ивашова), позволю себе еще раз повторить. Во-первых, потому, что только ИЗБИРАТЕЛЬ, а не любой ГРАЖДАНИН (гражданин – это любой член данного государственного образования от новорожденного до лежащего на смертном одре, а также все лица по тем или иным причинам лишенные прав быть ИЗБИРАТЕЛЯМИ!) имеет непосредственную возможность и право принять участие в процедуре (выборах, референдумах и т.п.) голосования для принятия любого решения в данном государственном образовании – от принятия новой конституции до избрания депутатов и руководящих персон любого уровня!
2. “…Причем наделяется данным статусом временно с момента внесения его в списки избирателей который действует только на время конкретной избирательной компании…”
Суть идеи ВОИ как раз и заключается в том, что бы статус “ИЗБИРАТЕЛЯ” у ГРАЖДАНИНА был постоянным, возникающим с даты наступления его совершеннолетия и оставался за ним до тех пор, пока этот статус не будет им утерян по различным обстоятельствам, как то переезд на ПМЖ в другую страну, лишение его этого статуса судебными органами и т.д. и т.п.
3. “…В чем состоит политическая власть народа? В то время когда согласно Конституции РФ граждане (народ) обладают конституционной, а не политической властью.…”
Хоть я и не юрист, но, по-моему, такое определение вполне подойдет для ответа на этот вопрос –
“Полити́ческая вла́сть — способность одного человека или группы лиц контролировать поведение граждан и общества, исходя из общенациональных или общегосударственных задач.”
В нашем случае под группой лиц следует считать всех ИЗБИРАТЕЛЕЙ России! А конституция, как известно, это документ вторичный… Сначала создается некое государственное образование, и лишь затем разрабатывается и принимается конституция этого нового государственного образования!
Если такой ответ достаточен, то я рад. Если же я в чем-либо не прав, пусть меня поправит nic1273 или другой квалифицированный юрист.
4. “…Почему граждане (избиратели) фактически являющиеся соучредителями собственного государства в составе гражданского общества и находящиеся с ним в неразрывной связи взаимных прав и обязанностей должны создавать над государственный орган?…”
Потому что вначале возникает (самоорганизовывается) некое сообщество, а лишь затем оно провозглашает о возникновении нового государства! При этом это сообщество впоследствии вправе видоизменить свое государство по своему усмотрению! Следовательно Сообщество первично, а государство вторично! Т.е. в нашем случае аналогично, государство это то, что создано ИЗБИРАТЕЛЯМИ территории РОССИИ! А уж после этого каждый ГРАЖДАНИН (вот теперь понятие ГРАЖДАНИН будет уместно) входит в тесное взаимодействие с государством.
Так считает не юрист по образованию.[/size]
Сообщение отредактировал шандр - Вторник, 04.12.2012, 16:01 |
| |
| |
| nic1273 | Дата: Вторник, 04.12.2012, 16:12 | Сообщение # 88 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Quote (шандр) Так считает не юрист по образованию.
абсолютно верный ответ, исправлять и дополнять нечего. Такие простые вещи поняли сразу тысяча юристов и неюристов в сообществе Референдум. Ни у кого вопросов не возникло. И вдруг некий андпасс с сотой попытки объяснения впал в ступор неразумности и задает этот вопрос в тысячный раз, не обращая внимания на ответы.
|
| |
| |
| шандр | Дата: Вторник, 04.12.2012, 17:24 | Сообщение # 89 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| морпех,
"...шандр, Хватит дурку валять. Вы, как гапонарная болтная "оппозиция" присвоила себе эту "оппозиционность" и заявляет о своем главенсте в движении оппозиции и патриотов. Кто вас назначал? Сами. Сами и варитесь в ней. Я не у вас на сайте ВОИ, а вы на чужом пытаетесь навязывать свои чуждые химеры. Из-за таких гапонов-тролей, стремящихся наводить тень на плетень на других и предлагая свою бурду, Россия и гибнет 20 лет. На КС "оппозиции" идите со своими прожектами. Там вас примут, ведь одно паскудное дело делаете. Вон заграница даже признала пусек и болотников "совестью" России и главныеми её борцами да жидовскую демократию..."
Долго думал отвечать или не отвечать?!
Решил Ответить.
Каждый должен знать КТО ЕСТЬ КТО!
И Вы уважаемый морпех говорите об адекватности (комментарий 79)?
А Вы сами адекватны? Впрочем, сами участники и просто интересующиеся пусть судят об адекватности как моей, так и Вашей и всех остальных, участвующих в обсуждениях. А мое место там, где я считаю быть, а не там, где мне предписывают другие. На болотной и в КС – это не для меня!
Относительно моей инициативы я Вам уже раньше ответил! Повторяться не буду.
Долее замусоривать серьезный разговор считаю недопустимым.
Сообщение отредактировал шандр - Вторник, 04.12.2012, 17:47 |
| |
| |
| Пчеловод | Дата: Вторник, 04.12.2012, 18:29 | Сообщение # 90 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Так что нам предлагает к обсуждению здесь на сайте nic?
Мне, как и некоторым участникам не совсем понятно.
Вот на сайте референдум mail.ru http://my.mail.ru/community/bank_referendum/-
nic1273 предложено обсудить
"УСТАВ ВСЕРОССИЙСКОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ ИЗБИРАТЕЛЕЙ".
В вестнике "Советский воин" этот же документ назван "Программа Всероссийского общества избирателей" вот ссылка-file://localhost/C:/Documents%20and%20Settings/User/Мои%20документы/МВИ/ВОИ/Основной%20документ.mht
Поэтому Задереем был правильно поставлен вопрос:
"Какова организационная технология формирования Всероссийского объединения избирателей, что должно в первую очередь быть отражено в Уставе? Я этого в Уставе не нашел или плохо искал. Подскажите..."
Вопрос справедлив и на него необходимо дать конкретный ответ.
На мой взгляд, это ПРОЕКТ Программы, который требует обсуждения, доработки и шлифовки.
В этой программе есть здравые вещи, с которыми многие соратники согласятся.
О равноправно-пропорциональном представительстве во свех органах государственной власти еще в 91 году было сказано в Программе "Русской партии", а о незаконности указов власти, совершившей государственный переворот, уже было понятно еще до расстрела Верховного Совета в октябре 93 года.
Скажите, а где была вся юридическая элита, спокойно принявшая навязанное и только через 20 лет вдруг разродилась...
А сейчас представитель этой элиты, который включает нравстенность одной из составляющих в документ Проект " Программа Всероссийского общества избирателей" всем на сайте, задающим принципиальные вопросы, навешивает ЯРЛЫКИ, награждает нравственными, с его точки зрения, эпитетами.
Сам то он думает поступать нравственно по отношению к своим согражданам?
Или всё, что написано должны выполнять другие, а nic1273 - уже на божничке?
Так быстро растут люди, просто удивительно... 
|
| |
| |
|
